Haalbijen
Moderator: Hans van der Post.
-
- Berichten: 120
- Lid geworden op: di 27 feb 2007, 17:26
- Imker sinds: 2007
- Aantal volken: 15
- Bijenras(sen): Carnica (beebreed)
- Locatie: Den Haag
- Contacteer:
Re: Haalbijen
Gerhard Liebig legt het ook uit in zijn monatsbetrachtung van maart 2015. Zie: http://www.immelieb.de/downloads/monats ... rd-liebig/
In de groeiperiode van het broednest in april, mei en juni leven werksters doorgaans korter dan 3 weken!
De andere monatsbetrachtungen zijn overigens ook heel interessant. Wel even je Duits oppoetsen.... of Google translate
In de groeiperiode van het broednest in april, mei en juni leven werksters doorgaans korter dan 3 weken!
De andere monatsbetrachtungen zijn overigens ook heel interessant. Wel even je Duits oppoetsen.... of Google translate
Re: Haalbijen
Wie stark wird ein Bienenvolk tatsächlich ?
Dr.G.Liebig; Deutsches Bienen Journal, februari 2001 (4-6)
Bij een levensduur van 6 weken heeft een volk ca 80000 bijen. Per dm² raat zitten 125 bijen.
Een raam (simplex) is 3,4x2= 6,8dm² dus 13,6dm² dubbelzijdig.
Nodig voor 80000 bijen: 80000:125=640dm², dat is 640:13,6=47 ramen. (bomvol)
Afgerond komt dat neer op 5 broedkamers.
Men neme een portie gezond verstand .....!
Mea culpa enz. Naar aanleiding van EricS's opmerkingen de raammaat aangepast
Dr.G.Liebig; Deutsches Bienen Journal, februari 2001 (4-6)
Bij een levensduur van 6 weken heeft een volk ca 80000 bijen. Per dm² raat zitten 125 bijen.
Een raam (simplex) is 3,4x2= 6,8dm² dus 13,6dm² dubbelzijdig.
Nodig voor 80000 bijen: 80000:125=640dm², dat is 640:13,6=47 ramen. (bomvol)
Afgerond komt dat neer op 5 broedkamers.
Men neme een portie gezond verstand .....!
Mea culpa enz. Naar aanleiding van EricS's opmerkingen de raammaat aangepast
Laatst gewijzigd door willem op vr 28 apr 2017, 10:01, 2 keer totaal gewijzigd.
Groeten, Willem 

-
- Berichten: 1808
- Lid geworden op: wo 02 apr 2014, 22:52
- Imker sinds: 2004
- Aantal volken: 12
- Bijenras(sen): Buckfast.
- Locatie: Weert, Midden-Limburg.
- Contacteer:
Re: Haalbijen
Hallo Willem,
Ik wil er heel droog op wijzen dat:
6.4x2=12.8 en niet 13.8.
En een simplex is binnenwerks 3.4 niet 3.2.
Daarnaast liggen de maximale pieken broed en bijen in de grafiek die je gebruikt 6 weken uit elkaar. Dit is een aanwijzing dat er meer achter zit......
Voor de volledigheid, naar mijn mening is de leeftijd van een bij geen vaststaand getal maar hangt van een aantal omstandigheden af. Zeker in de volksopbouw in het voorjaar leven bijen gemiddeld korter dan 6 weken. Daarover zijn we het eens.
Maar ik zou graag een onderbouwing zien ipv wat kreten.
Mvg,
Erik.
Ik wil er heel droog op wijzen dat:
6.4x2=12.8 en niet 13.8.
En een simplex is binnenwerks 3.4 niet 3.2.
Daarnaast liggen de maximale pieken broed en bijen in de grafiek die je gebruikt 6 weken uit elkaar. Dit is een aanwijzing dat er meer achter zit......
Voor de volledigheid, naar mijn mening is de leeftijd van een bij geen vaststaand getal maar hangt van een aantal omstandigheden af. Zeker in de volksopbouw in het voorjaar leven bijen gemiddeld korter dan 6 weken. Daarover zijn we het eens.
Maar ik zou graag een onderbouwing zien ipv wat kreten.
Mvg,
Erik.
-
- Berichten: 120
- Lid geworden op: di 27 feb 2007, 17:26
- Imker sinds: 2007
- Aantal volken: 15
- Bijenras(sen): Carnica (beebreed)
- Locatie: Den Haag
- Contacteer:
Re: Haalbijen
Typerend om een grafiek op basis van decennia populatieschattingen door bijen onderzoeksinstituut Hohenheim af te doen als een kreet.ErikS schreef:
Maar ik zou graag een onderbouwing zien ipv wat kreten.
Mvg,
Erik.
Jij hebt dus 'alternatieve feiten'?
-
- Berichten: 1808
- Lid geworden op: wo 02 apr 2014, 22:52
- Imker sinds: 2004
- Aantal volken: 12
- Bijenras(sen): Buckfast.
- Locatie: Weert, Midden-Limburg.
- Contacteer:
Re: Haalbijen
Mijn Duits is vrij goed, woon dicht bij de duitse grensBBBeez schreef:Gerhard Liebig legt het ook uit in zijn monatsbetrachtung van maart 2015. Zie: http://www.immelieb.de/downloads/monats ... rd-liebig/
In de groeiperiode van het broednest in april, mei en juni leven werksters doorgaans korter dan 3 weken!
De andere monatsbetrachtungen zijn overigens ook heel interessant. Wel even je Duits oppoetsen.... of Google translate

-
- Berichten: 1808
- Lid geworden op: wo 02 apr 2014, 22:52
- Imker sinds: 2004
- Aantal volken: 12
- Bijenras(sen): Buckfast.
- Locatie: Weert, Midden-Limburg.
- Contacteer:
Re: Haalbijen
De woordkeuze "kreten" slaat op de reactie van Willem uiteraard niet op de grafiek. Hohenheim is een gerespecteerd instituut in mijn ogen.BBBeez schreef:Typerend om een grafiek op basis van decennia populatieschattingen door bijen onderzoeksinstituut Hohenheim af te doen als een kreet.ErikS schreef:
Maar ik zou graag een onderbouwing zien ipv wat kreten.
Mvg,
Erik.
Jij hebt dus 'alternatieve feiten'?
Re: Haalbijen
Wat is het probleem, dat heeft toch niets met elkaar te maken.ErikS schreef: Daarnaast liggen de maximale pieken broed en bijen in de grafiek die je gebruikt 6 weken uit elkaar.
Gaan we aan complot theorie doen ?ErikS schreef: ...... Dit is een aanwijzing dat er meer achter zit......
Mijn, door jou gecorrigeerde berekening, waarvoor mijn dank, toont toch aan dat een leeftijd van 6 weken onwaarschijnlijk is. Mag ik dat voorzichtig onderbouwing noemen ?
Groeten, Willem 

-
- Berichten: 1808
- Lid geworden op: wo 02 apr 2014, 22:52
- Imker sinds: 2004
- Aantal volken: 12
- Bijenras(sen): Buckfast.
- Locatie: Weert, Midden-Limburg.
- Contacteer:
Re: Haalbijen
Zoals ik al eerder schreef is de gemiddelde levensduur van een bij in het voorjaar geen 6 weken, daar kunnen we het over eens zijn.
In de grafiek lijkt Liebig metingen uitgezet te hebben, een lijn met driehoeken voor het aantal bijen en een lijn met vierkanten voor het aantal broedcellen. De lijnen zonder aanduidingen lijken berekende waardes voor het aantal bijen uitgaande van het geschatte aantal broedcellen.
Een piek in aantal broedcellen (eerste oranje lijn) wordt gevolgd door een piek in aantal bijen. Bij een berekende levensduur van 3 weken is de piek in bijen (groene lijn) die volgt op een piek in het aantal broedcellen al voorbij na 6 weken (2e oranje lijn). Maar in de grafiek met de gemeten aantallen is die piek er duidelijk na 6 weken. Lijkt me gezond verstand, daar is geen complot theorie voor nodig. En die piek is er ook na 6 weken in de lijn met de berekende levensverwachting van 6 weken. Daaraan kun je niet voorbij gaan als je de grafiek wil interpreteren. De levensduur van bijen is afhankelijk van ras (bv de zwarte bij bouwt zijn volkgrootte anders op in het voorjaar), voedselaanbod, temperatuur, weer, methode van zwermverhindering, predatie, seizoen enz, enz. Ook Liebig geeft dit aan in zijn betoog, met een opmerking over afnemen van broedramen, en het effect hiervan op het aantal bijen.
De stelling 3 weken huisbij en 3 weken vliegbij is een versimpeling, mogelijk als een gemiddelde over het gehele bijenjaar gezien reeel. Zie ook de getallen die Ben geeft in zijn reactie. Maar om de ene versimpeling te verruilen voor een andere versimpeling, die slechts geldt in enkele weken van het jaar, lijkt me niet zinvol.
In de grafiek lijkt Liebig metingen uitgezet te hebben, een lijn met driehoeken voor het aantal bijen en een lijn met vierkanten voor het aantal broedcellen. De lijnen zonder aanduidingen lijken berekende waardes voor het aantal bijen uitgaande van het geschatte aantal broedcellen.
Een piek in aantal broedcellen (eerste oranje lijn) wordt gevolgd door een piek in aantal bijen. Bij een berekende levensduur van 3 weken is de piek in bijen (groene lijn) die volgt op een piek in het aantal broedcellen al voorbij na 6 weken (2e oranje lijn). Maar in de grafiek met de gemeten aantallen is die piek er duidelijk na 6 weken. Lijkt me gezond verstand, daar is geen complot theorie voor nodig. En die piek is er ook na 6 weken in de lijn met de berekende levensverwachting van 6 weken. Daaraan kun je niet voorbij gaan als je de grafiek wil interpreteren. De levensduur van bijen is afhankelijk van ras (bv de zwarte bij bouwt zijn volkgrootte anders op in het voorjaar), voedselaanbod, temperatuur, weer, methode van zwermverhindering, predatie, seizoen enz, enz. Ook Liebig geeft dit aan in zijn betoog, met een opmerking over afnemen van broedramen, en het effect hiervan op het aantal bijen.
De stelling 3 weken huisbij en 3 weken vliegbij is een versimpeling, mogelijk als een gemiddelde over het gehele bijenjaar gezien reeel. Zie ook de getallen die Ben geeft in zijn reactie. Maar om de ene versimpeling te verruilen voor een andere versimpeling, die slechts geldt in enkele weken van het jaar, lijkt me niet zinvol.
- Kroese
- Berichten: 1675
- Lid geworden op: do 16 nov 2000, 00:00
- Imker sinds: 1977
- Bijenras(sen): Buckfast
- Locatie: Apeldoorn
- Contacteer:
Re: Haalbijen
De leeftijd van mijn haalbijen is door het koude weer op het fruit wel aardig verlengd heb ik de indruk.
Ik heb volken van mijn bovenschap op 7 April naar de peren gebracht.
Ik breng die "schap volken" altijd naar de peren omdat ze dan zo lang mogelijk van huis zijn, en ik ze bij thuiskomst op mijn onder en buiten plek kan zetten. Het schap moet weer leeg voor de toekomstige schudzwermen.
Maar wat schetst mijn verbazing? De Peren volken zijn vandaag pas weer thuis gekomen van een periode van 7 April t/m 2 Mei.
Dus 25 dagen later.......
Toch zag ik vrij veel bijen "aanvliegen" op hun oude plek op het schap. En dat na 25 dagen???
Zie het videootje hiervan:
https://www.youtube.com/watch?v=eY3dutBtWGY
Ik heb volken van mijn bovenschap op 7 April naar de peren gebracht.
Ik breng die "schap volken" altijd naar de peren omdat ze dan zo lang mogelijk van huis zijn, en ik ze bij thuiskomst op mijn onder en buiten plek kan zetten. Het schap moet weer leeg voor de toekomstige schudzwermen.
Maar wat schetst mijn verbazing? De Peren volken zijn vandaag pas weer thuis gekomen van een periode van 7 April t/m 2 Mei.
Dus 25 dagen later.......
Toch zag ik vrij veel bijen "aanvliegen" op hun oude plek op het schap. En dat na 25 dagen???
Zie het videootje hiervan:
https://www.youtube.com/watch?v=eY3dutBtWGY

https://home.kpn.nl/buckfast/ ( pedigrees)
https://home.kpn.nl/kroese.001/ (K-Teelt + KI )
https://www.youtube.com/user/buckfastimker
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Brecht, Google [Bot] en 4 gasten