onbevrucht eitje
Moderator: Hans van der Post.
- jroozenburg
- Berichten: 52
- Lid geworden op: vr 17 apr 2015, 11:18
- Imker sinds: 2015
- Aantal volken: 3
- Bijenras(sen): bastaard
- Locatie: Den Haag
- Contacteer:
onbevrucht eitje
mijn vraag kan van een onbevrucht eitje ook een koningin worden gemaakt of toch alleen maar een dar ?
-
- Berichten: 34
- Lid geworden op: vr 12 sep 2014, 11:52
- Imker sinds: 2012
- Aantal volken: 8
- Bijenras(sen): niks
- Contacteer:
Re: onbevrucht eitje
Onbevrucht = onbevrucht
-
- Berichten: 5745
- Lid geworden op: vr 05 jan 2007, 14:22
- Imker sinds: 1960
- Aantal volken: 4
- Bijenras(sen): bastaard
- Locatie: St-Annaland
- Contacteer:
Re: onbevrucht eitje
jroozenburg schreef:mijn vraag kan van een onbevrucht eitje ook een koningin worden gemaakt of toch alleen maar een dar ?



Jaap v P
-
- Berichten: 3531
- Lid geworden op: za 30 mar 2013, 10:49
- Imker sinds: 1965
- Aantal volken: 30
- Bijenras(sen): Westerwolds landras
- Contacteer:
Re: onbevrucht eitje
Johan, indien jouw genotype evenveel overeenkomst vertoont met dat
van Albert zoals je fenotype dat doet, dan heb jij in gedachten de volgende mogelijkheid :
Indien de reductiedeling ofwel de meiose 1 en 2 NIET NORMAAL verlopen bij 'n cel
van de eierstok, is het mogelijk, dat zonder inseminatie,
dus zonder samensmelting met een spermatozoïde (=zaadcel),
'n koningin kan ontstaan ; dus zonder bevruchting.
Dat NIET NORMAAL verlopen van het reduceren ofwel het terugbrengen van het aantal
chromosomen tot de helft, om een normale eicel te laten ontstaan,
kan statistisch gezien bij hoge uitzondering optreden,
zoals dat kenmerkend is voor mutaties.
Het kan gebeuren dat na de reductiedeling 1 de twee halve porties chromosomen
niet uit elkaar gaan tijdens reductiedeling 2,
maar bij elkaar blijven waardoor een diploïde eicel ontstaat in plaats van een haploïde eicel,
dus 'n eicel met 2 "iks"-chromosomen, aan te duiden met het symbool XX,
in plaats van 'n eicel met één X-chromosoom.
Zo'n 'eicel' met twee identieke geslachtschromosomen X en ook de overige paren
chromosomen identiek, geeft 'n genetisch replica .
Omdat de koningin tijdens haar normale levensduur van gemiddeld 5 jaar
bij benadering een half miljoen eicellen kan produceren, is de kans op zulk
een afwijkende generatieve celdeling aanwezig en kan er dus sprake zijn van
een van de types maagdelijke geboorte. Zj.
P.S. Misschien kan de Wetenschap de bovenstaande mutatie opwekken met
een of ander stofje of electro-magnetisch, zoals reeds steriele mannetjes-insecten
ontwikkeld worden met bepaalde soorten U.V. straling
om insectenplagen te onderdrukken.
Maar het economisch belang van parthenogenese op de bovenstaande manier,
is voor de imkerij te klein.
Voor het gemak van de imker die het gereis naar een bevruchtingsstation te veel wordt,
zal men het zeker niet doen,
en ook niet uit ethische en esthetische overwegingen.
van Albert zoals je fenotype dat doet, dan heb jij in gedachten de volgende mogelijkheid :
Indien de reductiedeling ofwel de meiose 1 en 2 NIET NORMAAL verlopen bij 'n cel
van de eierstok, is het mogelijk, dat zonder inseminatie,
dus zonder samensmelting met een spermatozoïde (=zaadcel),
'n koningin kan ontstaan ; dus zonder bevruchting.
Dat NIET NORMAAL verlopen van het reduceren ofwel het terugbrengen van het aantal
chromosomen tot de helft, om een normale eicel te laten ontstaan,
kan statistisch gezien bij hoge uitzondering optreden,
zoals dat kenmerkend is voor mutaties.
Het kan gebeuren dat na de reductiedeling 1 de twee halve porties chromosomen
niet uit elkaar gaan tijdens reductiedeling 2,
maar bij elkaar blijven waardoor een diploïde eicel ontstaat in plaats van een haploïde eicel,
dus 'n eicel met 2 "iks"-chromosomen, aan te duiden met het symbool XX,
in plaats van 'n eicel met één X-chromosoom.
Zo'n 'eicel' met twee identieke geslachtschromosomen X en ook de overige paren
chromosomen identiek, geeft 'n genetisch replica .
Omdat de koningin tijdens haar normale levensduur van gemiddeld 5 jaar
bij benadering een half miljoen eicellen kan produceren, is de kans op zulk
een afwijkende generatieve celdeling aanwezig en kan er dus sprake zijn van
een van de types maagdelijke geboorte. Zj.

P.S. Misschien kan de Wetenschap de bovenstaande mutatie opwekken met
een of ander stofje of electro-magnetisch, zoals reeds steriele mannetjes-insecten
ontwikkeld worden met bepaalde soorten U.V. straling
om insectenplagen te onderdrukken.
Maar het economisch belang van parthenogenese op de bovenstaande manier,
is voor de imkerij te klein.
Voor het gemak van de imker die het gereis naar een bevruchtingsstation te veel wordt,
zal men het zeker niet doen,
en ook niet uit ethische en esthetische overwegingen.

Laatst gewijzigd door bee-tree op di 02 mei 2017, 12:47, 1 keer totaal gewijzigd.
- jroozenburg
- Berichten: 52
- Lid geworden op: vr 17 apr 2015, 11:18
- Imker sinds: 2015
- Aantal volken: 3
- Bijenras(sen): bastaard
- Locatie: Den Haag
- Contacteer:
Re: onbevrucht eitje
bedankt voor jullie reactie ben er onder tussen uit dat de werksters van de ondersoort Apis mellifera capensis zijn overigens in staat om diploide eitjes te leggen waaruit dus zelfs ook een nieuwe koningin kan ontstaan).
-
- Berichten: 3531
- Lid geworden op: za 30 mar 2013, 10:49
- Imker sinds: 1965
- Aantal volken: 30
- Bijenras(sen): Westerwolds landras
- Contacteer:
Re: onbevrucht eitje
Ook bedankt voor jouw delen van je belezenheid jroozenburg.jroozenburg schreef:bedankt voor jullie reactie ben er onder tussen uit dat de werksters van de ondersoort Apis mellifera capensis zijn overigens in staat om diploide eitjes te leggen waaruit dus zelfs ook een nieuwe koningin kan ontstaan).
Ja Jaap en Johan Maas, voortaan toch niet zo zelfverzekerd zijn.
Nog wat : Zijn jullie het gezegde "addertjes onder het gras" vergeten ?
Ik niet; vandaar mijn gepaste(?) aanhef van het vorige bericht in de eerste regels.
James heeft ons enerzijds jammer, anderzijds gelukkig, te vroeg op het
verschijnsel THELYTOKOUS PARTHENOGENESE gewezen, dus maagdelijke
ontwikkeling van een nieuwe koningin door een werkbij zonder dat die bevrucht is.
Dit doet zich heel vaak bij de Kaapse bij voor, maar bij andere ondersoorten is de kans
kleiner dan 1 % dat uit een diploied eitje van de werkbij een koningin kan ontstaan.
De verklaring is dat het bij de A.mellifera capensis een aanpassing is aan
het winderig klimaat. Veel koninginnen sneuvelen daardoor op bruidsvlucht.
Werkbijen die veilig binnen kunnen blijven, gaan moerloosheid tegen. Enz.Zjef

P.S.Dat ik niet aan thelytokous voortplanting dacht die James in z'n hoofd had,
wijt ik aan het ondermaatse weer van vandaag tot nu toe. Ik zit al de hele morgen
tussen kachel en laptop de hersens te pijnigen om niemand voor het hoofd te stoten
in dit topic en 2 of 3 elders geplaatste berichten van vanmorgen.
Het is nu half drie; de zon begint door te breken. Ik wil zien of de koningin
die half maart uit 'n redcel is ontstaan terwijl er maar enkele darren rond vlogen,
gesloten normaal broed heeft.

-
- Berichten: 5745
- Lid geworden op: vr 05 jan 2007, 14:22
- Imker sinds: 1960
- Aantal volken: 4
- Bijenras(sen): bastaard
- Locatie: St-Annaland
- Contacteer:
Re: onbevrucht eitje
Wel interessant ....https://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q= ... ImBjnteetg
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Ahrefs [Bot] en 6 gasten