Selecteren op de zwarte bij!

[Jelte Pieter Dijkstra]

Ik heb dit jaar flink uitgebreid. Ben van 2 volken naar 14 gegaan. U begrijpt dat ik niet al die volken kan aanhouden.

Maar welke moeten weg? Ze zijn allemaal zeer goed te noemen en ik kan lastig kiezen. Natuurlijk heb ik zo mijn voorkeur. Beter is om te 'meten'. Bovendien wil ik terug naar de zwarte bij en zwarte genen bovenhalen. Ook om tegenwicht te bieden aan de verbuckfast en Carnicadisering van onze nederlandse bij. Ik schreef daar al eens vaker over ? (link: is onvindbaar, ooit schreef ik een bericht met de titel: een tsunami aan buckfastbijen).

Zo wil ik van al de volken binnenkort een cubitaal index meten. Van elk volk tab ik zo'n 25 grijze bijen af. De meest zwarte houd ik dan aan. Iets van vijf tot 10 volken gaan weg.
Wat kan ik no meer meten? Ik zou ook nog tonglengte kunnen meten en gele bandjes tellen. Wie heeft nog een ander voorstel??

JP

[Bart de Coo]

Bedoel je

http://www.bijenhouden.nl/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6746&SearchTerms=tsunami

?

Wat je verder nog zou kunnen meten is de kleur[:p].


Groet,

Bart

[Jelte Pieter Dijkstra]

Thanks, kon het nergens vinden!! Waarom het jou wel gelukt is, is mij een raadsel.

JP

Tja en hoe meet ik de kleur meneer De Coo??[;)]

[LWPisa]

Pak Ruttner er eens bij JP daar staat een goede verzameling kenmerken in, haarlengte op tergieten etc. Maar dan selecteer je wel op Ruttner z'n zwarte bij...een soort gemiddelde van een noorduitse heidebij en zwarten uit Tirol uit de jaren 50, een andere tijd, een andere flora en ander weer...

Kleur kan je meten met een kleurkaart, van de Gamma, of uit oudere morfometrie bijenboekjes.

Misschien zijn de selectiecriteria van de zwarte bij mensen uit Chimay geschikt?

Ik zou gewoon alle volken invoeren en een moderne winter ook als selectiecriterium gebruiken...ik hoop voor je dat er geen Varroatolerante paarse bij met extreem veel haar overblijft :D

L

[Piet Jager]

Jelte Pieter,

Jij roeit tegen de stroom in! Dat gaat dus heel langzaam en moeilijk. Uiteindelijk ben je dan weer terug bij AF! Ik maak daarentegen met mijn Buca's een dankbaar en een positief gebruik van die stroom, dat gaat sneller en gemakkelijker (wind mee en de natuur als eindcorrector!).

Waarom wil je veranderen, terwijl je zegt dat je zelf prima bijen hebt? Als je niet tevreden bent over je bijen, dan moet je pas veranderen. Welk doel wil je nastreven met die zwarte bij? En is dat doel realistisch of nostalgie? Elke bijenhouder, die een beetje imker is, wil zich graag onderscheiden van de rest, een menselijke eigenschap! Niets mis mee! Maar begin eerst eens met een gedegen onderzoek naar de haalbaarheid van jouw doelstelling. Idealistische mensen roepen soms gauw iets, zonder verder nadenken. 'We leven momenteel in een tijd zonder duidelijke zin, betekenis en richting. We reizen en communiceren heel wat af, maar we komen nergens werkelijk aan. Mensen duiken dan in de nostalgie van: "Vroeger was alles beter" '. Het zwarte bijen-estafettestokje hebben we echter onderweg laten vallen en kunnen het derhalve ook niet meer doorgeven.

!Piet

[Jelte Pieter Dijkstra]

Pak Ruttner er eens bij JP daar staat een goede verzameling kenmerken in, haarlengte op tergieten etc. Maar dan selecteer je wel op Ruttner z'n zwarte bij...een soort gemiddelde van een noorduitse heidebij en zwarten uit Tirol uit de jaren 50, een andere tijd, een andere flora en ander weer...

Beste Lennard,

die moet ik er maar eens bijpakken dan.
Ook ik snap dat het natuurlijk maar een referentie is. En een referentie is arbritair. Die discussie is eindeloos. Het is van belang 'de beste' en meest practische referentie te kiezen.
Zelf neig ik toch om dit eerste jaar de cubitaal index in beeld te krijgen. Verder bewaar ik de bijen zodat ik in de winter altijd nog eens kleur of haarlengte kan meten. Het kan zijn dat als je op een lagere cubitaal index selecteert haarlengte meegaat. Wie zal het zeggen. Dat soort mechanismen zijn 'rete' interessant. Met andere woorden waar kom je uit?

Kleur kan je meten met een kleurkaart, van de Gamma, of uit oudere morfometrie bijenboekjes.

Ik heb zelf veel met de kleurkaart gewerkt van huppelepup (vind ik nog wel even uit) om zand kjleuren vast te stellen. Zou idd goed kunnen.

Misschien zijn de selectiecriteria van de zwarte bij mensen uit Chimay geschikt?

Lijkt mij ook.

Ik zou gewoon alle volken invoeren en een moderne winter ook als selectiecriterium gebruiken...ik hoop voor je dat er geen Varroatolerante paarse bij met extreem veel haar overblijft

Ach ten eerste ik hou van al mijn bijtjes even veel..Blauw paars of roze, klein of groot als ze mij maar niet prikken![;)]:D.
Ook ik vind de winter een erg belangrijk selectie criterium! Temeer omdat ik niet meer bestrijd en dan de winter van belang is in de zin van varroa regulering. Maar goed het moet ook practisch zijn. Ik heb op zich genoeg ruimte om zoveel kasten aan te houden alleen wil ik in het vorjaar wel een heel aantal kwijt aangezien 13 a 14 volken veel te veel werk geeft in het voorjaar.

JP

[Jelte Pieter Dijkstra]

Piet ik kom nog op jouw artikel terug.

JP

[A.A. Staals]

Maar welke moeten weg? Ze zijn allemaal zeer goed te noemen en ik kan lastig kiezen. Natuurlijk heb ik zo mijn voorkeur. Beter is om te 'meten'. Bovendien wil ik terug naar de zwarte bij en zwarte genen bovenhalen.


JP

JP
Je hoeft niet te kiezen denk ik: als je van twee naar veertien gaat zullen de verschillen niet zo groot zijn en ze zijn allemaal zeer goed (heb je vergelijking) zeg je. Wat je voorkeur betreft "zwarte bijen " zul je toch iets moeten DOEN, bv naar een bevruchtingsstation of teeltmateriaal aanschaffen anders blijf je met kruisingen werken en heb je nauwlijks invloed op resultaten, alleen wanneer je zelf de omgeving domineert kun je misschien iets gaan selecteren.

ad staals

[Oude Essink]

[img]http://www.bijenhouden.nl/beeld/o/oudeessinkhennie/oes.27-11-02.e.jpg[/img]
Gottfried Götze (1898-1965) heeft zich enorm bezig gehouden met de meetbaarheid en meetmethode voor raszuiverheid van met name de Zwarte bij; van hem stammen de schema's over o.a. de cubitaalindex en de haarlengtes van het voorlaatste rugsegment. Zoals bekend was raszuiverheid een "hot item" van het National Socialisme en Götze werd al spoedig de grote imkerbaas van Nazi duitsland. Na de anexatie van Oostenrijk "bekeerde" hij zich tot de Carnica.
.
Mij dunkt, dat wij van de geschiedenis moeten leren en ons niet moeten vastbijten in deze uiterlijke lijflijke raskenmerken, evenmin als de voortreffelijkheid van de menselijke soort ook niet van "blauwe ogen" afhangt. Er zijn andere kenmerken die een bijenras tot een voortreffelijk ras promoveren en daarmee hangt ook samen de habitat waarin het betreffende ras moet ( kunnen) functioneren.

over de geschiedenis van de Zwarte bij zie ook mijn verhaal op:
http://www.bijenhouden.nl/forum/viewtopic.php?t=1500

[willem]

Het zwarte bijen-estaffettestokje hebben we echter onderweg laten vallen en kunnen het derhalve ook niet meer doorgeven.

!Piet
Wat je laat vallen kun je ook weer oppakken.
Groeten, Willem