De noodklok

[Piet Jager]

Soms komen bij mij ogenschijnlijk wat relevante vragen naar boven drijven, waarover ik me nogal ongerust maak.

1. Waarom worden de kippen van onze bedrijfsrassen niet meer broeds (broedzorg)? Deze leghybriden leggen bijna elke dag een ei. De economisch ingestelde kippenhouder weet dat het aantal eieren per leghen gerelateerd moet zijn aan een goede voerconversie, anders kan hij wel stoppen. Door de juiste selectiemethoden, kruisingen, reinteelt, lijnenteelt en heterosisch effect is men daarin geslaagd. Genetisch zijn deze productiedieren in principe veelal gelijk. Valt er 1 om dan vallen ze allemaal om. Is dat genetischpatroon soms verantwoordelijk voor het onderdrukken van de broedsheid (broedzorg)?

2. Zouden we dat beeld door kunnen trekken naar onze huidige bijenteelt? Zou een eventueel aangetoonde verminderde broedzorg de oorzaak kunnen zijn van de verdwijnziekte? Mede gezien het feit dat niet alleen het probleem wereldwijd is, maar ook de selectie- en teeltmethoden wereldwijd veelal uniform zijn?

3. Is een grotere ei-productie bij dieren automatisch (genetisch) gerelateerd aan verminderde broedzorg?

!Piet

[A.A. Staals]

Piet

Kom eens bij mij kijken, dan haal je misschien wel de klepel uit je klok.

ad staals

[Gerard Boswinkel]

Hoi Martin,

je bent van harte welkom. Geef via mijn e-mailadres maar data aan dan kunnen we samen praten en kijken. Misschien kan ik je op andere gedachten brengen.

Jij schrijft verder:

Maar we zitten op de eerste plaats dan ook in een uitstekende drachtgebied, de bijen kunnen het gehele bijen seizoen genoeg halen.(nectar/stufmeel) Dat geef ze zobiezo een voorsprong, ten opzichten van bijen die schrale tijden kennen.

Dat klopt. Wel met één opmerking daarbij. Na de linde is het ook hier helemaal afgelopen. Dan kan het weer nog zo mooi zijn, en er komt geen druppel meer binnen. Aangezien ik hier al meer dan 10 jaar imker, haal ik de honing eraf en voer ze een paar kilo suiker.

Verder:

Want ik weet dat Piet een kundige imker is met kennis van zaken, die niet zo maar wat schrijf. En hij weet zijn waarneming en en overpeizingen, perfect te verwoorden. Wat een kust op zich is.

Iets dat mooi is opgeschreven hoeft nog niet waar te zijn!!! Ik heb het idee dat !Piet veel van zijn stukken schrijft vanuit zijn gevoel. Met zijn opmerking over broedzorg laat hij dat mooi zien.
Even een vergelijk: Er is al heel veel geschreven over de CCD. Als ik dan !Piet's redenering volg is de oorzaak bekend: Varroa!!! Er zijn nl meerdere observaties door anderen en mag dan volgens !Piet worden aangemerkt als feitelijk juist.

Mijn eigen ervaring is dat sinds ik aan koninginnenteelt doe, mijn bijen beter presteren dan ervoor. Het zwermen is beter onder controle te houden en de bijen zijn makkelijker te behandelen. Tegenwoordig is het een feest om in de bijen te werken.

Ik vraag mij ook af welke 'wrange' vruchten wij in de 21e eeuw plukken? Ik ben het dan ook helemaal niet eens met de stukken die !Piet over dit onderwerp schrijft. Verder geeft hij op de terechte vragen van Thieme over zijn stukje geen antwoord en komt met nog meer vragen vanuit zijn eigen denkbeelden die naar mijn idee niet gestaafd worden door onderzoek. Vandaar ook dat ik mij heel goed kan vinden in de laatste opmerking van Ad Staals.

Groeten..............

Gerard

[Piet Jager]

Gerard schrijft: 'Iets dat mooi is opgeschreven hoeft nog niet waar te zijn!!! Ik heb het idee dat !Piet veel van zijn stukken schrijft vanuit zijn gevoel. Met zijn opmerking over broedzorg laat hij dat mooi zien. Even een vergelijk: Er is al heel veel geschreven over de CCD. Als ik dan !Piet's redenering volg is de oorzaak bekend: Varroa!!!'

Ho. ho, Gerard! Goed lezen!

Of je volgt het niet goed of je begrijpt het niet of je wilt ons om de tuin leiden van de A-merken! In welk stukje schrijf ik de oorzaak toe aan de varroa? De oorzaak moet je volgens mij juist zoeken in het genetische vlak. Dat was en is de tendens van mijn hele betoog!

Gerard schrijft: 'Verder geeft hij op de terechte vragen van Thieme over zijn stukje geen antwoord'

Op welke vragen van Thieme heb ik dan geen antwoord gegegeven?

!Piet

[Tieme]

Waar is er aan de bijen al gewerkt met genetische manipulatie?

Waarom zou een zwermtraag volk teveel eisen van zijn dracht gebied? Is dat niet het houden van teveel volken op één plek?

En dit zou allemaal wel door de koninginnenteelt komen? Vooral bij de serieuze telers kom je immers enorm veel sterfte tegen?

[Piet Jager]

Zie de puntsgewijze beantwoording van de vragen van Thieme:
http://www.bijenhouden.nl/forum/viewtop ... hichpage=1

!Piet

[maartenkleijne]

"Waarom zou een zwermtraag volk teveel eisen van zijn dracht gebied? Is dat niet het houden van teveel volken op één plek?"

De vraag is niet aan mij gericht maar toch:
De traditionele zwarte bij had veelvuldig broedpauzes: bij zwermen, bij slechte dracht, bij slecht weer.
De dracht had ook in ons klimaat vaak drachtpauze, met nu en dan een opleving van heftige monoculture dracht.
Mij dunkt dat beide goed op elkaar afgestemd waren.

De nieuwerwetse megavolken zijn dat niet: ze zijn gemaakt voor chronisch megadracht zonder pauze. Niet voor niks hebben ze de naam opgebouwd van geduchte roverij. Dus de stelling van Piet lijkt mij correct: een zwermtraag volk zonder broedpauzes is niet geschikt voor ons drachtaanbod, tenzij er nog wat te roven valt of het in een uitzonderlijk goed drachtgebied staat. In het laatste geval is het superproductievolk.

gr,
m

[A.A. Staals]

Maarten
Wat zijn megavolken?
Is er verschil in rassen?
Is er bij de verschillende rassen verschil in de verschillende lijnen?
Ik denk dat je niet zomaar alles op een op kunt gooien.
50 jaar geleden hield ik bijen volken op twee broedkamers en een honingkamer nu op drie broedkamers van 8 ramen. Dus nu nog steeds het zelfde raat oppervlak. Mega-volken?

ad staals

[Gerard Boswinkel]

Hoi allen,

Even voor !Piet:

Jij schrijft:

Ho. ho, Gerard! Goed lezen!

Ho, ho, !Piet, jij ook goed lezen!!!! Ik denk dat je mij verkeert begrijpt.

Ik schrijf: In zijn reactie over broedzorg schrijft hij: Met zijn opmerking over broedzorg laat hij dat mooi zien. Jij schrijft daarover: Storing broedzorg/ stelling of feit
De conclusie is gebaseerd op meerdere observaties door anderen en mag worden aangemerkt als zijnde feitelijk juist.

Wat ik bedoel zal ik dan even wat beter uitleggen. Als je deze vet gedrukte stelling door trekt naar de CCD dan kunnen we stellen dat meerdere observaties door imkers van dit forum, wijzen varroa aan als oorzaak van CCD en mag dan dus, volgens jou !Piet, worden aangemerkt als zijnde feitelijk juist. Ik hoop dat mijn stukje nu duidelijk is geworden.

Dan over de vragen. Ik sluit mij aan bij de reactie van Tieme die ook vindt dat jij de vragen niet hebt beantwoord met de puntsgewijze beantwoording. Je hebt daar wel een betoog gehouden maar de vragen niet beantwoord.

Even voor Maarten:

Uit jouw betoog over die megavolken begrijp ik dat er vroeger geen roverij is geweest. Volgens mij waarschuwen daar alle bijenboeken voor. Als de dracht voorbij is, zullen alle volken (ook de zwarte bijen) proberen te roven. Broeder Adam, die over haaldrift en roverij veel geschreven heeft, schrijft hierover dat volgens zijn waarnemingen deze twee eigenschappen niet te scheiden zijn.

Groeten..................

Gerard

[Piet Jager]

Gerard schrijft:' Wat ik bedoel zal ik dan even wat beter uitleggen. Als je deze vet gedrukte stelling door trekt naar de CCD dan kunnen we stellen dat meerdere observaties door imkers van dit forum, wijzen varroa aan als oorzaak van CCD en mag dan dus, volgens jou !Piet, worden aangemerkt als zijnde feitelijk juist. Ik hoop dat mijn stukje nu duidelijk is geworden.'

Nee dus!!! Ik heb bij de observaties mbt broedzorgverstoring helemaal geen link gelegd naar varroa als oorzaak van de CCD. Dat doe je zelf!

Gerard van Gastel schreef: ad c) 'De jongste bijen worden dan regelmatig gestoord in hun werk of onderbreken dit en pakken het later veelal niet weer op. Is dat een veronderstelling of een feit?'

Hierop geef ik het bewuste antwoord mbt meerdere observaties over regelmatig gestoord worden in hun werk, terwijl jij zegt dat als je meerdere observaties van anderen mbt de varroa doortrekt dit automatisch kan leiden naar de varroa als zijnde de oorzaak van CCD. En dat ik derhalve daarom de varroa aanmerk als zijnde de feitelijke oorzaak van CCD> Je kunt deze stelling over observatie echter niet zondermeer doortrekken naar een oorzakelijk verband mbt geheel iets anders.

!Piet