Tak Tik (amitraz)

[LWPisa]

Ik meen dat mierenzuur en thymol (als thymovar) geregistreerd zijn als bijenbehandelingsmiddel en dus legaal (Apistan ook). Ergens staat vast een lijst van het CTB waar dat in staat.

[Jaap v.Popering]

Ik meen dat mierenzuur en thymol (als thymovar) geregistreerd zijn als bijenbehandelingsmiddel en dus legaal (Apistan ook). Ergens staat vast een lijst van het CTB waar dat in staat.

In Nederland is toegestaan ;

Apistan strips , Thymol , Thymovar en Apiguard.

Mierenzuur is nooit een toegelaten voor geweest, het was enkele jaren gedoogd .

Jaap v P

[m.kolsters.]

We dwalen af het gaat hier over tactik en het gebruik er van.
Wie zegt wat er echt mee is,wil graag een eerlijk antwoord.
Als we dit gebruiken wat de naweeën dan zijn.


Tinus Kolsters
't Bakhuis

[Berend]

Wat staat er in die papier winkel dan?

Heb de papier winkel gekregen waar dit alles op staad van de dierenarts ,dan wil je het niet meer gebruiken.

[kreydt]

Beste Tinus,

NADELEN
-Amitraz is niet meer legaal te gebruiken.
-Is niet meer op een legale manier te bekomen.
-Laat residu na in de was.
-Moet snel verwerkt worden want amitraz ontbindt binnen de 24 uur in een waterig milieu.
-Geeft soms te grote sterfte bij gebruik als je geen rekening houdt met de buiten temperatuur.
-Sommige beweren dat het broed niet voldoende uitgroeit. ( kleinere bijen )?????
-Sommige beweren dat het sperma degenereert. ?????
VOORDELEN
-Gemakkelijk te gebruiken.
-Zéér efficient.
METHODEN
-Een bierviltje laten volzuigen in een mengeling Mitac / water. 1 op 500. Boven de raten leggen. ( snel resultaat, in 2 dagen is geen varroa meer te bekennen )
-Een keukendoekje laten volzuigen in een mengeling Mitac / tafelolie. 1 op 100. Boven de raten leggen, op het varroarooster of aan de inlaat. ( langzame maar langdurige werking, het aantal varroa-lijken stijgt per dag )
-Een stukje kranten papier dompelen in Mitac, laten drogen en laten smeulen in de kast. ( Heb ik nooit gebruikt, maar ik ken verschillende imkers die erbij zweren )
NOTA
Ik vermeld MITAC omdat ik dit gebruikte. Andere toepassingen van amitraz hebben soms een andere samenstelling (vb. Een Spaans/Canadees product heeft een concentratie van de actieve stof die 3 maal hoger is en tussen haakjes 5 maal goedkoper. ) Soms hebben de gebruikte oplosmiddelen een negatieve werking op de bijen.

Ik heb geexperimenteerd op bestuivingskasten met Clofentezin, Hexythiazox, Tebufenpyrad en Pyridaben. Tot hiertoe ( 2 jaar ) heb ik geen negatieve werking vastgesteld op de bijen en kunnen ze amitraz vervangen???? Maar het gebruik blijft onwettig als je bijenprodukten verkoopt ondanks dat deze produkten vrij te koop zijn.


kg

[LWPisa]

Petje af voor je experimenteerdrift Kreydt. Het is op zich spannend en leuk om te kijken wat er gebeurt als je pyrazolen en organofosfor middelen op bijen gebruikt. Ik zou het goed documenteren wat betreft effecten op bijen.

En als je veel met dat soort middelen in aanraking komt zou ik ook je eigen sperma onder de microscoop in de gaten houden. En niet zeuren als 4 van je 5 kinderen rare defecten hebben. Het is heel makkelijk om met lage concentraties middelen en metabolieten ervan jouw voortplanting (en die van de bij en de krekels in de tuin) te verstoren.

Ik hoop dat jij en je vrinden de was van experimentele volken uit de kringloop houden anders beginnen er allerlei mensen te mekkeren als ze vreemde dingen of sterfte hebben.

Ik zou het zelf niet doen als ik er niet speciaal onderzoek naar deed, omdat ik geen idee heb van bijvoorbeeld synergie van afbraakproducten en ik liever niet dat soort middelen in het milieu breng, het is allemaal vrij giftig bijvoorbeeld voor vissen, los van effecten op de voortplanting.

Ik hoop dat jij en je lustige vrinden vrij geisoleerd zitten en een eigen populatie bijen opbouwen dan kunnen we over 30 jaar zien wat er gebeurt is.

[kreydt]

Beste LWPISA,

Als bioloog zal je zeker beschikken over de nodige documentatie van miticiden. En ben je op de hoogte hoe streng deze stoffen getest worden op bijen en hommels, voordat ze in de handel komen.
Daarom ben ik verbaast over uw reactie. Al de produkten worden gebruikt in de geintegreerde fruitteelt en mogen in de bloei verneveld worden omdat ze volledig veilig zijn voor de bestuivers en nuttige insecten en ALLEEN mijten bestrijden.

Uw bezorgdheid over de was kan ik met u delen. Maar het grootste deel van de aangekochte wasraat wordt gegoten uit was die uit andere landen komt. Daar heb je blijkbaar geen bezwaar tegen als die resedu bevatten van god-weet-wat.





kg

[A.A. Staals]

Ik heb eens een DESKUNDIGE horen zeggen:

Het wordt tijd dat de bijenhouders geld op tafel leggen om een toelating aan te vragen voor dit product Amitraz.


ad staals

[m.kolsters.]

Ad je weet best dat dit niet meer gaat lukken na 1 juli 2009 is er in heel europa verboden.

Tinus Kolsters
't Bakhuis

[LWPisa]

Hoi Kreydt,

Ik weet er wat van maar heel erg op de hoogte ben ik niet.

De middelen zijn getest voor hun veiligheid voor bijen bij toepassing op planten (en als zodanig geregistreerd). Dan blijkt dat ze (vooralsnog) geen/weinig effect hebben op bijen. Wat er precies gebeurt als bijen in hun volken worden blootgesteld aan dat soort middelen, al dan niet chronisch en in hogere dosissen is vaak niet goed bekend. Het probleem met biologische systemen als bijenvolken (en voortplanting van allerlei dieren zoals wij) is dat ze subtiel verstoord kunnen worden door stoffen waar ze in hun evolutionaire geschiedenis niet mee in aanraking zijn gekomen en dat je dat soort effecten pas merkt als ze kapot gaan/slecht functioneren.

Als een organophosphaat een subtiel effect heeft op de trilharen die een eicel transporteren of op de opbouw van een spermacel, ik noem maar wat, dan is dat lastig te meten en te bewijzen. Dan kan je nog zo'n goed ontgiftingssysteem hebben als volwassen dier. Uit voorzorg zou ik dat soort stoffen niet gebruiken.

Nodig is het niet, de honingbij heeft genoeg genetische variatie om met ziekten en mijten om te gaan, dat doen ze al milioenen jaren. Maar dat is geen instant proces en sterfte zal er altijd zijn en dat zal je moeten accepteren als je op natuurlijke wijze bezig bent. Het voordeel van die sterfte is dat je weet waar het door komt en dat je bezig bent met telen en vermeerderen om er iets aan te doen. Als je sterfte komt door effecten van middelen dan heb je niets meer over om mee te werken als je de middelen niet meer kan gebruiken doordat ze schadelijk zijn of de mijten resistent.

Ikzelf gebruik geen vreemde was, no thanks. Geen nederlandse was waar 20 jaar lang fluvalinaat in is opgelost en ook geen buitenlandse "schone" was waar ik totaal geen idee van heb wat er in zit. Mijn bijen zitten op hun eigen gebouwde raten (uit een paar mm startstrips uit eigen zegeltjeswas). Sterfte heb ik dit jaar niet.

En 10 a 50% wintersterfte beschouw ik als acceptabel. In een raar jaar waarin volken doorbroeden of juist niet, of bepaalde planten het slecht gedaan hebben met nog een extreem koud voorjaar eropvolgend dan kan zo maar de helft dood, die kunnen dat blijkbaar niet hebben. Jammer maar helaas, als er een goed jaar volgt dan verdubbelen of vertrippelen de bijen wel weer. Je moet genoeg variatie hebben binnen je bijen om een verschillende respons op omstandigheden te hebben en verder met degenen die het doen.

Ik heb veel variatie op mijn standen, buckfast/carnica/mellifera kruisingen met hun eigen ritmes en voorkomen. Mijten zie ik weinig. Als ik 10 volken nodig heb zet ik er 30 op...de 10 beste gaan door en de rest mag dood of een marginaal bestaan leiden. De marginaal beheerde kasten zorgen soms voor een leuke verrassing. Aan hun lot overgelaten, niet gevoerd of bekeken en toch tjokvol bijen met een mooi broednest en voorraden.

L

Ohja...er is nog een reden om geen complexe pesticiden te gebruiken die ik soms vergeet maar die voor mij persoonlijk wel belangrijk is:

Vrijheid/afhankelijkheid.

Als de middelen niet meer worden gemaakt, door een verbod of zeg een ECHTE sociaal economische crisis met oorlog dan ben je de klos als je ervan afhankelijk bent voor het overleven van je bijen.

Ik hou er even zonder oorlog of crisis al niet van dat ik een complexe dure stof die iemand anders maakt moet kopen al dan niet voor goed geld. Om dieren in leven te houden die door hun eigen biologie dat heel goed zelf zouden moeten kunnen doen (los van factoren waar ik geen invloed op heb zoals dracht en weer).