Albert,
Jammer,het is wel een serieuze vraag en ik dacht dat je dat ook zo zou ervaren.
De kloe van jouw verhaal kan ik gemist hebben maar alleen de opmerking helpt mij in ieder geval niet verder.Dat de veeartspraktijken
floreren dat is mij bekend.Ik ken zelfs persoonlijk de specialisten die een UIL aan STAAR geopereerd hebben.Ik heb met hen daarover gediscusseerd dus weet ook de achtergronden.Met de veearst heb ik van kinds af aan regelmatig kontakt en ook die denk ik te kennen incl.zijn benadering van dierenwelzijn.Een artikel met dat onderwerp heeft nog niet zo lang geleden zelfs in de krant gestaan.Alleen bijen
had hij nog niet in zijn praktijk behandeld.Dus helemaal eenzijdig oordeel ik niet al kan het zijn dat ik de verhalen niet begrijp.
Nogmaals is laat je de vrijheid te imkeren zoals je wenst,het is voor
leerzaam als je ons informeert.Maar mag ik daar dan kritisch op reageren en zie het aub niet als aanvallen.
Het woordje "dus" voor "ongeacht" geeft mijn conclusie weer niet meer maar ook niet minder.En over dierenwelzijn zou eerst een definitie
moeten volgen,dan pas kan er misschien over van gedachten worden gewisseld.De discussie is dan wel erg steriel.
Groet,
A-3
Einde van de bijenteelt?
-
Minne Bonnema.
- Berichten: 252
- Lid geworden op: za 06 jan 2001, 00:00
- Locatie: Nederland
- Contacteer:
Re: Einde van de bijenteelt?
Forumers,
>>En over dierenwelzijn zou eerst een definitie
moeten volgen,dan pas kan er misschien over van gedachten worden gewisseld.De discussie is dan wel erg steriel.<<
Volgens mij bestaat er geen definitie over dierenwelzijn.Een ieder bekijkt dit gegeven uit zijn eigen invalshoek.Wat verantwoorde handelingen zijn voor de ene is voor de andere een gruwel enz.
Zonder wroeging kan ik een zeventig bijen de nek omdraaien na dat ze hun steekje bij Eelke hebben gedaan en een snoekbaars een tik geven zo dat hij mee naar huis kan om in de braadpan te belanden.
Maar als bij de behandeling van een bijenvolk er enkele bijen geplet worden tussen de kastranden neem ik me het zelf kwalijk dat ik niet beter heb opgelet.
Wie de het hedendaags nieuws in de media over dierenwelzijn volgt kan zijn eigen conclusie trekken.
Met vriendelijke groet Minne.
>>En over dierenwelzijn zou eerst een definitie
moeten volgen,dan pas kan er misschien over van gedachten worden gewisseld.De discussie is dan wel erg steriel.<<
Volgens mij bestaat er geen definitie over dierenwelzijn.Een ieder bekijkt dit gegeven uit zijn eigen invalshoek.Wat verantwoorde handelingen zijn voor de ene is voor de andere een gruwel enz.
Zonder wroeging kan ik een zeventig bijen de nek omdraaien na dat ze hun steekje bij Eelke hebben gedaan en een snoekbaars een tik geven zo dat hij mee naar huis kan om in de braadpan te belanden.
Maar als bij de behandeling van een bijenvolk er enkele bijen geplet worden tussen de kastranden neem ik me het zelf kwalijk dat ik niet beter heb opgelet.
Wie de het hedendaags nieuws in de media over dierenwelzijn volgt kan zijn eigen conclusie trekken.
Met vriendelijke groet Minne.
Re: Einde van de bijenteelt?
Minne,
Je hebt wel een punt,maar zeg je dan ook dat je geen symptomen moet bestrijden maar oorzaken moet aanpakken of benader je dat ook genuanceerd? Het vangen en braden van vis is geen symptoom noch oorzaak maar je kunt je wel ergeren aan het anoniem opereren op dit forum.Ik kan met je meegaan maar ben jij dan ook voor de praktische
persoonlijke aanpak zonder daar een waardeoordeel aan te geven in termen van diervriendelijkheid,raszuiverheid,poetsaktiviteit,zwermtraagheid.
Ik bedoel daarmee dat je je bijen wel meteen bepaald doel behandeld
maar dat je je realiseert dat er veel toeval in het resultaat zit?
Groet,
A-3
Je hebt wel een punt,maar zeg je dan ook dat je geen symptomen moet bestrijden maar oorzaken moet aanpakken of benader je dat ook genuanceerd? Het vangen en braden van vis is geen symptoom noch oorzaak maar je kunt je wel ergeren aan het anoniem opereren op dit forum.Ik kan met je meegaan maar ben jij dan ook voor de praktische
persoonlijke aanpak zonder daar een waardeoordeel aan te geven in termen van diervriendelijkheid,raszuiverheid,poetsaktiviteit,zwermtraagheid.
Ik bedoel daarmee dat je je bijen wel meteen bepaald doel behandeld
maar dat je je realiseert dat er veel toeval in het resultaat zit?
Groet,
A-3
-
Minne Bonnema.
- Berichten: 252
- Lid geworden op: za 06 jan 2001, 00:00
- Locatie: Nederland
- Contacteer:
Re: Einde van de bijenteelt?
Adri
Naar ik veronderstel hebben we het over de varroamijt,de wijze waar op wij (bijenhouders) hier nu mee te maken hebben is aan ons zelf te wijten.De overstap van de varroamijt op onze hier in Europa gehouden bijen, de wijze waarop dit is geschied hoeft geen verdere uitleg.
De oorzaak(gemaakte fout) aanpakken is een gepasseerd station.Alleen door natuurlijke en misschien kunstmatige selectie bestaat er de mogelijkheid dat de door ons gehouden bijen zich aanpassen of met de varroamijt kunne leven.Zolang dit nog niet het geval is, is ons de mogelijkheid gegeven om de varroamijt op een dusdanige manier te bestrijden dat er geen giftige residuen in was en honing terecht komen. Risico van deze manier van werken moet men op de koop toenemen,je bent bezig met een stukje levende natuur, uitkomsten en resultaat staat niet altijd bij voorbaat vast. Zulks is naar mijn mening voor een hobby imker een haalbare kaart.
Zeker is wel dat catastrofale rampen als met het giftige Apistan, een voorbeeld zijn hoe de varroa bestrijding niet moet.Maar het mensdom inclusief imkers zijn hardleers.
Met vriendelijke groet, Minne
Naar ik veronderstel hebben we het over de varroamijt,de wijze waar op wij (bijenhouders) hier nu mee te maken hebben is aan ons zelf te wijten.De overstap van de varroamijt op onze hier in Europa gehouden bijen, de wijze waarop dit is geschied hoeft geen verdere uitleg.
De oorzaak(gemaakte fout) aanpakken is een gepasseerd station.Alleen door natuurlijke en misschien kunstmatige selectie bestaat er de mogelijkheid dat de door ons gehouden bijen zich aanpassen of met de varroamijt kunne leven.Zolang dit nog niet het geval is, is ons de mogelijkheid gegeven om de varroamijt op een dusdanige manier te bestrijden dat er geen giftige residuen in was en honing terecht komen. Risico van deze manier van werken moet men op de koop toenemen,je bent bezig met een stukje levende natuur, uitkomsten en resultaat staat niet altijd bij voorbaat vast. Zulks is naar mijn mening voor een hobby imker een haalbare kaart.
Zeker is wel dat catastrofale rampen als met het giftige Apistan, een voorbeeld zijn hoe de varroa bestrijding niet moet.Maar het mensdom inclusief imkers zijn hardleers.
Met vriendelijke groet, Minne
Re: Einde van de bijenteelt?
Minne,
Wil jij mij uitleggen hoe het Varro-probleem zich heeft kunnen ontwikkelen tot het hedendaagse probleem.Als beginnend houder van bijen ben ik daarvan niet op de hoogte.Ook kan het mij eigenlijk niets schelen welke middelen iemand gebruikt.Wel vindt ik het leerzaam
te weten waarom bepaalde methoden gebruikt worden,en daarop te reageren vind ik leuk.Dus ik ben geinteresseerd en wanneer ik zaken niet kan of wil rijmen reageer ik.Altijd met positieve bedoeling zoook bij dit onderwerp.De reden is dat ik bestrijden met ook voor bijen hinderlijke middelen en methoden niet als diervriendelijk
aangemerkt kunnen worden.Dat ze de bijen verder leed kunnen besparen
wil ik aannemen maar dan heb ik op dit forum ook interessantere
benaderingen gelezen.
GROET,
A-3
Wil jij mij uitleggen hoe het Varro-probleem zich heeft kunnen ontwikkelen tot het hedendaagse probleem.Als beginnend houder van bijen ben ik daarvan niet op de hoogte.Ook kan het mij eigenlijk niets schelen welke middelen iemand gebruikt.Wel vindt ik het leerzaam
te weten waarom bepaalde methoden gebruikt worden,en daarop te reageren vind ik leuk.Dus ik ben geinteresseerd en wanneer ik zaken niet kan of wil rijmen reageer ik.Altijd met positieve bedoeling zoook bij dit onderwerp.De reden is dat ik bestrijden met ook voor bijen hinderlijke middelen en methoden niet als diervriendelijk
aangemerkt kunnen worden.Dat ze de bijen verder leed kunnen besparen
wil ik aannemen maar dan heb ik op dit forum ook interessantere
benaderingen gelezen.
GROET,
A-3
-
J A Verwijmeren
- Berichten: 112
- Lid geworden op: zo 04 mar 2001, 00:00
- Locatie: Nederland
- Contacteer:
Re: Einde van de bijenteelt?
A-3
Als mijn bijen mijten hebben dan zit mij dat niet lekker, net zo min als bij menig katten liefhebber die mogelijk last van vlooien kan hebben zo ook de hondenbezitter heeft er een vreselijke hekel aan.
De dieren hebben er zelf ook last van, dus wat let het ons om ze een handje te helpen.
Veel mijten in je volk, heeft tot gevolg dat er te veel beschadigde bijen in de kast lopen die er uit worden gedragen, en zelfs nog niet gesloten broed wordt door de bijen getrokken. Geen succes met de honing is er een gevolg van.
Kijk even naar de appelkweker vanaf het prille knopje tot aan de appeloogst wordt de boom maar liefst (op zijn minst) 25 keer bespoten dan denk ik bij me zelf dat doet de kweker om een goede opbrengst te waarborgen maar voor mij hoeft dat niet.
Zo heeft een ieder zijn eigen mening toch?
Groeten Jack
Als mijn bijen mijten hebben dan zit mij dat niet lekker, net zo min als bij menig katten liefhebber die mogelijk last van vlooien kan hebben zo ook de hondenbezitter heeft er een vreselijke hekel aan.
De dieren hebben er zelf ook last van, dus wat let het ons om ze een handje te helpen.
Veel mijten in je volk, heeft tot gevolg dat er te veel beschadigde bijen in de kast lopen die er uit worden gedragen, en zelfs nog niet gesloten broed wordt door de bijen getrokken. Geen succes met de honing is er een gevolg van.
Kijk even naar de appelkweker vanaf het prille knopje tot aan de appeloogst wordt de boom maar liefst (op zijn minst) 25 keer bespoten dan denk ik bij me zelf dat doet de kweker om een goede opbrengst te waarborgen maar voor mij hoeft dat niet.
Zo heeft een ieder zijn eigen mening toch?
Groeten Jack
Re: Einde van de bijenteelt?
Jack,
Dat klopt die mening daar hebben we recht op.
Ik spuit mijn bomen met frisse tegenzin omdat ik mijn fruit met duidelijke kenmerken van schimmel en insecten aandacht niet tegen een
kostendekkende prijs kwijt kan.Wat daar de reden van is weet ik niet.
De Varroa besmetting hebben we volgens Minne aan ons zelf als sector te danken.Nu daar ben ik in geinteresseert.En als de ene imker beweert
dat organische zuren geen problemen oplevert en een andere imker waarschuwt voor gebruik dan wordt ik actief zonder een waarde oordeel uit te spreken.
Als wij met onze katten bij de veearts komen en die ervaren man merkt op dat hij zeer zelden een kat heeft gezien die 0,0 vlooien had en wij brengen er twee dan vraag ik mij af "Hoe kan dat?" Zou ik zelfs de vlooien doodspuiten?
Dus iedere imker behandelt zijn volken zoals hij dat wenst en verteld hij erover dan ben ik als onervarenbijenhouder geinteressert en stel wellicht domme vragen of maak ongenuanceerde opmerkingen.Toch heb ik het idee dat ik het goed bedoel.
En als Henk,of Maarten, mij dan ook nog helpt de grote missers weg te poetsen dan lijkt het nog minder dom ook.
Groet,
A-3
Dat klopt die mening daar hebben we recht op.
Ik spuit mijn bomen met frisse tegenzin omdat ik mijn fruit met duidelijke kenmerken van schimmel en insecten aandacht niet tegen een
kostendekkende prijs kwijt kan.Wat daar de reden van is weet ik niet.
De Varroa besmetting hebben we volgens Minne aan ons zelf als sector te danken.Nu daar ben ik in geinteresseert.En als de ene imker beweert
dat organische zuren geen problemen oplevert en een andere imker waarschuwt voor gebruik dan wordt ik actief zonder een waarde oordeel uit te spreken.
Als wij met onze katten bij de veearts komen en die ervaren man merkt op dat hij zeer zelden een kat heeft gezien die 0,0 vlooien had en wij brengen er twee dan vraag ik mij af "Hoe kan dat?" Zou ik zelfs de vlooien doodspuiten?
Dus iedere imker behandelt zijn volken zoals hij dat wenst en verteld hij erover dan ben ik als onervarenbijenhouder geinteressert en stel wellicht domme vragen of maak ongenuanceerde opmerkingen.Toch heb ik het idee dat ik het goed bedoel.
En als Henk,of Maarten, mij dan ook nog helpt de grote missers weg te poetsen dan lijkt het nog minder dom ook.
Groet,
A-3
-
Harmen vd Ende
- Berichten: 258
- Lid geworden op: za 04 jan 2003, 23:48
- Locatie: Netherlands
- Contacteer:
Re: Einde van de bijenteelt?
Hallo A3,
Wat en ander op het forum vind moet je meenemen in je ervaring als imker of niet,dit is een geheel eigen keus. Dit is naar mijn mening ook het doel van het forum. De term dom bestrijd ik echter. Ik vind dat er geen domme vragen gesteld kunnen worden.[;)]
Verder ben ik van mening dat je op een of andere manier moet bestrijden als je volk besmet is. Er zijn voorbeelden gegeven over de lintworm etc. Maar het voorbeeld van minne vond ik sprekender. Hij offert een aantal bijen op om iemand met ms te helpen bij deze ziekte. Dus als wij weer een enge ziekte hebben dan proberen we zo snel mogelijk medicijnen te vinden om beter te worden.We gaan dan ook niet zeggen nou kijken wie er het eerst resistent is, ik vind het al schokkend dat mensen in arme landen geen medicijnen kunnen krijgen terwijl ze er wel zijn.
Zo kijk ik ook naar mijn bijen. Ik vind dat ik mijn bijen moet beschermen of genezen van van diverse ziekten. Dit betekend niet dat je niet kritisch moet zijn op welk medicijn je gebruikt.
Wat betreft varroa zijn er diverse methoden voor deze te bestrijden.
Ik persoonlijk gebruik mierenzuur met Nasserheide verdamper met goede resultaten. Echter ik speur nog elke week het internet af naar betere alternatieven. Welke de beste manier is, daar kun je volgens mij nog wel 20 pagina's mee vullen....dus.
groeten Harmen
Wat en ander op het forum vind moet je meenemen in je ervaring als imker of niet,dit is een geheel eigen keus. Dit is naar mijn mening ook het doel van het forum. De term dom bestrijd ik echter. Ik vind dat er geen domme vragen gesteld kunnen worden.[;)]
Verder ben ik van mening dat je op een of andere manier moet bestrijden als je volk besmet is. Er zijn voorbeelden gegeven over de lintworm etc. Maar het voorbeeld van minne vond ik sprekender. Hij offert een aantal bijen op om iemand met ms te helpen bij deze ziekte. Dus als wij weer een enge ziekte hebben dan proberen we zo snel mogelijk medicijnen te vinden om beter te worden.We gaan dan ook niet zeggen nou kijken wie er het eerst resistent is, ik vind het al schokkend dat mensen in arme landen geen medicijnen kunnen krijgen terwijl ze er wel zijn.
Zo kijk ik ook naar mijn bijen. Ik vind dat ik mijn bijen moet beschermen of genezen van van diverse ziekten. Dit betekend niet dat je niet kritisch moet zijn op welk medicijn je gebruikt.
Wat betreft varroa zijn er diverse methoden voor deze te bestrijden.
Ik persoonlijk gebruik mierenzuur met Nasserheide verdamper met goede resultaten. Echter ik speur nog elke week het internet af naar betere alternatieven. Welke de beste manier is, daar kun je volgens mij nog wel 20 pagina's mee vullen....dus.
groeten Harmen
Re: Einde van de bijenteelt?
ENDE,
DE reden van mijn reakties is dat ik weinig weet over specfieke problemen bij bijen.Als ik dat iets lees probeer ik dat te begrijpen en als ik iets waarneem probeer ik dat met mijn gebrekkige kennis te verklaren.Lukt dat niet dan vraag ik wat.Ondertussen heb ik het idee dat veel vragen al tig-keer gesteld zijn of dat menig ervaren imker
niet begrijpt dat dat nog een vraag is.
Ik raak echter helemaal geinteresseert als tegenstrijdigheden op het
forum verschijnen,of beter als ik denk dat het tegenstrijdigheden zijn.
En dat is bij de Varroa ook het geval.Wat de ene imker ziet als hulp
noemt de ander ingrijpen met giftige middelen.Als de hulp geboden wordt bij 0 graden gedurende de winter dan denk ik aan inballen of is het tegenstrijdig aan de regel dat de volken in die periode met rust
gelaten moeten worden.
Met nvragen en antwoorden probeer ik het voor mezelf helder te krijgen en later als ik echt oud en ervaren ben schud ik misschien ook het hoofd bij het lezen van de vragen.
Overigens hier in de buurt heeft een imker veel klanten voor bijenprikken tegen rheuma-pijnen.Dus eenpositieve benutting van bijen
maar niet aardig voor de betrokken bij.Het is wel zo dat de klanten
een ontlastende verklaring moeten tekenen.Van andere toepassingen
meen ik te weten dat men bijen gebruikt die erg zuiver zijn opgekweekt,ook daar kan ik mij iets bij voorstellen.
Groet,
A-3
DE reden van mijn reakties is dat ik weinig weet over specfieke problemen bij bijen.Als ik dat iets lees probeer ik dat te begrijpen en als ik iets waarneem probeer ik dat met mijn gebrekkige kennis te verklaren.Lukt dat niet dan vraag ik wat.Ondertussen heb ik het idee dat veel vragen al tig-keer gesteld zijn of dat menig ervaren imker
niet begrijpt dat dat nog een vraag is.
Ik raak echter helemaal geinteresseert als tegenstrijdigheden op het
forum verschijnen,of beter als ik denk dat het tegenstrijdigheden zijn.
En dat is bij de Varroa ook het geval.Wat de ene imker ziet als hulp
noemt de ander ingrijpen met giftige middelen.Als de hulp geboden wordt bij 0 graden gedurende de winter dan denk ik aan inballen of is het tegenstrijdig aan de regel dat de volken in die periode met rust
gelaten moeten worden.
Met nvragen en antwoorden probeer ik het voor mezelf helder te krijgen en later als ik echt oud en ervaren ben schud ik misschien ook het hoofd bij het lezen van de vragen.
Overigens hier in de buurt heeft een imker veel klanten voor bijenprikken tegen rheuma-pijnen.Dus eenpositieve benutting van bijen
maar niet aardig voor de betrokken bij.Het is wel zo dat de klanten
een ontlastende verklaring moeten tekenen.Van andere toepassingen
meen ik te weten dat men bijen gebruikt die erg zuiver zijn opgekweekt,ook daar kan ik mij iets bij voorstellen.
Groet,
A-3
Re: Einde van de bijenteelt?
Hallo Ria,Als je landbouwhuisdieren houdt (dat zijn de bijen voor ons), laat je de natuur niet altijd zijn gang gaan.
vanuit de Peace River Vallei, Ria van den Berg
Ik begrijp wel dat de Bijen voor jou landbouwhuisdieren zijn en dat je daar heel voorzichtig mee bent omdat het een middel van bestaan voor je is.
Maar voor de discussie, lees de zeer interessante beschrijving van Romee maar eens goed dan kan je niets anders dan een conclusie trekken dat al die bestrijdingsmiddelen en methoden toch uiteindelijk op niets uitdraaien.
Dan zijn er nog een aantal economische aspecten: het houden van Bijen is toch een heel arbeidsintensieve bezigheid zeker als je de beschikking hebt over honderden kasten. In het bestrijden van allerlei parasieten gaat dan heel veel tijd zitten en dat is geld.
Dan nog de onkosten van de bestrijdingsmiddelen daar bij opgeteld.
Jaren geleden was er hier een hetze tegen de garnalenpellers die onder onhygienische omstandigheden bleken te pellen. Mensen werden ziek en de krant schreef erover, gevolg: er werd geen garnaal meer verkocht.
Tomatenplantjes werden gekweekt om maar zoveel mogelijk tomaten te kunnen oogsten. Opeens merkte men dat er geen kraak smaak meer zat aan de nederlandsche tomaat. Helmuth Kohl, de duitsche bundespresident had het toen over "die Wasserstoffbomben aus Holland". Toen was Leiden in last: er werd voorlopig geen tomaat meer verkocht.
Op dit moment speelt er zich hier weer een ander probleem af. Het blijkt uit een onderzoek dat er op onze kroppen sla veel te veel bestrijdings-middelen zitten. De maximale hoeveelheid bestrijdingsmiddelen wordt zelfs een aantal keren overschreden, geen klant in de winkel koopt de komende weken nog een krop sla. Je zal maar sla kweker zijn.
Waarom vertel ik dit ?
De parasieten (bv de varroamijt) worden steeds resistenter voor al die chemische bestrijdingsmiddelen en methodes. Steeds sterkere middelen zullen moeten worden gebruikt in hogere concentraties om nog effect te hebben. Daar zijn al voorbeelden van.
Ik ben er van overtuigd (dit is mijn gevoel, ik heb daar geen onderzoek naar gedaan) dat restanten van deze chemische middelen in de honing terecht komen.
Het zou toch eeuwig zonde zijn wanneer we straks op de tv vernemen dat de honing in de winkel een te hoge concentratie bestrijdings-middelen bevat.
Dit is dus ook een economisch aspect dat van belang is voor de beroeps imker.
Daarom: http://www.bijenhouden.nl/forum/topic.a ... PIC_ID=563
Vriendelijke groeten
Erik Rene
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Ahrefs [Bot] en 6 gasten