Over de jacobkruiskruidreeks

[Romée van der Zee]

Over de jacobskruiskruidreeks
( http://www.bijenhouden.nl/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6217 )

Deze reeks begint met een vraag namens een projectgroep van Wageningen Universiteit. 'Onze vraag is of hier bijenhouders zijn van wie de bijen op Jakobskruiskruid vliegen en/of hier problemen mee hebben'

[arjan_vanderveen]

Romée,

Ik vond het jammer dat het onderwerp afgesloten werd, omdat ik er nog iets aan toe wilde voegen. Onze wethouder en raadsleden worden als gevolg van de betreffende actiegroep regelmatig benaderd door m.n. paardenliefhebbers. De Lelystadse bermen zouden vol staan met Jacobskruiskruid. Het verzoek is de bermen vaker te maaien en niet natuurvriendelijk te beheren. Dit zou betekenen dat er géén bloeiende bermen meer zijn, hetgeen slecht is voor zowel de imkers als de wilde bijen. Het meest vervelende is dat bij ons slechts op 3 plekken, namelijk op het droge zandige talud van viaducten, jkk groeit (dit wordt overigens afgevoerd naar de composteerinrichting om te voorkomen dat het in veevoer terecht komt). Gelukkig kan ik er als stadsecoloog een stokje voor steken dat alle wilde kruiden uit de bermen verdwijnen, maar je moet er toch niet aan denken dat Nederland weer zo kleurloos wordt als enkele tientallen jaren geleden, alleen omdat mensen niet in staat zijn om jjk te herkennen en daarom maar alles platmaaien? In gemeenten waar geen deskundigen en/of stadsecologen zitten kan dat wel eens gaan plaatsvinden.
Overigens ben ik wel benieuwd naar de uitslag van het onderzoek.

Groet, Arjan

[Oude Essink]

Romée,
Ik was een groot voorstander van afsluiten van de reeks: De discussie ontaarde in persoonlijke attacks, waarbij argumenten niet meer werden gewogen; er volgde een herhaling van zetten en leverde geen nieuwe gezichtspunten meer op.
Ik zou voorstander zijn van hernieuwde discussie op basis van onderzochte gegevens, waaronder: welke ziekte verschijnselen bij mens en dier; hoeveel ernstige ongevallen bij voorbeeld over tien jaar gemeten; welke oorzaak lag eraan ten gronde; hoe te bestrijden, zonder opnieuw het land plat te spuiten. De discussie ging aan concrete gegevens voorbij en leverde behalve agressie niets meer op.
met groet,
hennie oes

[Romée van der Zee]

Hoi Hennie,
Ik vond dat de reeks niet moest worden afgesloten omdat het, net zoals jij schrijft, een relevant onderwerp is.
Vragen die zich bij jkk voordoen zijn o.a.
- wanneer ontstaat er bij honing met door jkk geproduceerde stoffen of hun omzettingsprodukten een gevaar voor menselijke consumptie?
- is er een relatie tussen bijensterfte en het fourageren van bijen op jjk?
- wat zijn de gevolgen van een rigide maaibeleid voor insecten, en dus ook honingbijen, en worden eventuele overheidsbesluiten tengevolge van akties op goede gronden genomen. (zie bv de reactie van Arjan).

Voor deze zaken is een open gedachtenwisseling nodig, zonder kleinerende opmerkingen zoals in de bedoelde reeks.

Waar gaat het nu in wezen over. Mensen hebben een speciale band met een bepaald dier. In dit geval paarden en bijen. Om het welzijn van deze favorieten zoveel mogelijk te dienen wordt er ingegrepen in de natuur. Want niet ingrijpen is zelden het populaire standpunt. Wil je paardenmensen en insectenmensen dus zoveel mogelijk tevreden stemmen, dan zul je een oplossing moeten zoeken waarbij jkk niet in het hooi terecht komt, en de bermen zo wild mogelijk kunnen blijven. Dat gaat het beste als je je met elkaar verstaat en niet als je de deur op slot doet.
En bij voorkeur zou je ook een antwoord moeten vinden op bovengenoemde vragen naar de mogelijke schadelijkheid van jkk voor mensen en insecten.
met weer een groet van
Romée

monitoring bijen en imkers op: http://www.beefriends.org

[AartvanHell]

Omdat de vorige reeks gesloten is zet ik in deze reeks mijn reactie op de oorspronkelijke vraag van Joris Glas van de Wageningen Universiteit.

Mijn bijen staan op een standplaats waar ook redelijk wat JKK staat. Gistermiddag zag ik weinig bijen meer op andere bloemen, maar wel veel bijen, hommels en vlinders op JKK. Vanmiddag ben ik van plan om te inventariseren hoeveel JKK er ongeveer staat.

Tot dusver heb ik geen sterfte waargenomen onder mijn bijen. Naar aanleiding van de vragen die Romée stelt, zal ik dat wel extra in de gaten houden.

Voor giftigheid van de honing ben ik niet bang, mede omdat er tot voor kort voldoende andere dracht was en de honing dus grotendeels van andere drachtbronnen is. Desgewenst wil ik wel een monster honing opsturen voor analyse. Joris: Laat maar weten of je daar behoefte aan hebt!.

Met vriendelijke groet,

Aart van Hell

[arjan_vanderveen]

- wat zijn de gevolgen van een rigide maaibeleid voor insecten, en dus ook honingbijen, en worden eventuele overheidsbesluiten tengevolge van akties op goede gronden genomen. (zie bv de reactie van Arjan).

Daarom is objectief onderzoek van het grootste belang. Politici en ook veel ambtenaren zijn geneigd op gevoelens te reageren en kunnen daardoor mogelijk onjuiste beslissingen nemen, waar uiteindelijk zowel imkers als paardenliefhebbers niet bij gebaat zijn. Op zich een logische menselijke reactie, maar niet altijd wenselijk in de belangenafweging.

Groet, Arjan

[Romée van der Zee]

Vanmiddag heb ik gekeken of het plan om nectar te onderzoeken op percentage jkk uitvoerbaar is. Een praktisch probleem is dat de familie der kruisbloemigen, zo'n beetje als enige, stuifmeel produceert dat nauwelijks van elkaar te onderscheiden is. Deze informatie kreeg ik van Els Kleijnendorst die bereid is honigmonsters te onderzoeken van deelnemers aan het kastkaartenproject.
De nulhypothese van dit deelonderzoek is dat er geen verschil zal zijn tussen het percentage kruisbloemigen in monsters van gezonde bijenvolken, en monsters van dode bijenvolken.
Wie mee wil doen aan dit onderzoek ( en in dit geval zeker imkers die de indruk hebben dat hun bijen op jkk vliegen!) leest op de beefriendssite hoe de kastkaart kan worden bijgehouden.
Romée


monitoring bijen en imkers op: http://www.beefriends.org

[Oude Essink]

Dat zal allemaal lastig worden; voorzover er al gegevens vermeld staan over de drachtwaarde van JKK, gaat het over pollen. Het schijnt, dat de plant geen of nauwelijks nectar levert. Het gaat niet aan de spaarzame gegevens van andere Seneciosoorten zomaar op JKK toepasbaar te verklaren.
In de drachtplantengids van ons forum wordt de drachtwaarde van JKK op 000 gewaardeerd; de nectarwaarde op nihil. Ik zou willen weten, wie die gegevens aanreikte en waarop zij gebaseerd zijn.
Speelziek kent aan de plant de minimale waarde toe van o/o.
Veel drachtplantengidsen schrijven hun gegevens over uit het boek van Enoch Zander; hij vermeldt het JKK niet, zodat je in andere gindsen weinig vindt.
Ik probeer bij een aantal veeartsen boven water te krijgen, hoeveel paarde/ponnys zij in hun practijk hebben beoordeeld als: gestorven door consumptie van JKK of ernstig ziek door eten van JKK.
wij zullen toch moeten weten waar wij het over hebben.

hennie oes

[jveldik]

De dodelijke hoeveelheid bij zoogdieren is ca. 5% van het lichaam gewicht. Het ziektebeeld is vermageren, er slecht uitzien, etc tot de dood er opvolgt door het afsterven van de lever.
Maar wat is de hoeveelheid werkzame/giftige stof van de JKK plant?

Voorkomen dat er verder vee sterft door JKK en JKK volledig, door bestrijding, uit Nederland verdwijnt kan misschien door:
1. landeigenaren van gras en/of hooiland verplichten de landerijen vrij te houden van JKK door een soort Distelverordening (maar dan anders);
2. de bermen natuurvriendelijk maaien en het maaisel vernietigen door compostatie of verbranden (biomassa);
3. voorlichting geven aan boeren, paardenhouders en verdere belanghebbenden.

Punt 1 is de taak van de landeigenaren en de overheid om hierover afspraken te maken.
Punt 2 is de taak van de opdrachtgevers om dit te handhaven. Het gebeurt maar al te vaak dat hooi van berm en natuurgebieden (vooral) niet, zoals in de Bestekken staat, wordt vernietigd maar in de handel terecht komt met alle gevolgen van dien.
Punt 3 is de taak van de verschillende belangenverenigingen zoals LTO, Hippische Federatie, etc om te voorkomen dat alles wat maar geel bloeit (massa hysterie) wordt verwijderd.

Wat denken jullie?

Met vriendelijke groet,

Johan van Eldik

[maartenkleijne]

Goed gezegd Johan.
Vroeger -toen er nog lood in benzine zat- moest het bermmaaisel gewoon bij het chemisch afval, dat was makkelijker.
Weilanden zijn vrij makkelijk JKK-vrij te houden als ze maar niet uitgemergeld of overbegraasd worden en er eens wat klaver bijgezaaid wordt. Daar is geen JKK-verordening voor nodig.
Warenwettelijk is kattevoer met varkensvlees erin -als ik mij niet vergis- strafbaar want daar kunnen de poesjes niet tegen.
Dat geldt ook -of zou moeten gelden- voor paardevoer met JKK erin, en dan gelijkelijk voor de leverancier en voor de verzorger. (De laatste blijft vrij als ie te goeder trouw gehandeld heeft, b.v. met een 'JKK-vrij' certificaat.)
En natuurbeheerders moeten geen 'troep' als veevoer willen verkopen als ze er ook broedhopen voor ringslangen van kunnen maken.
Probleem met ons mensen -inclusief de 'natuurbeschermers'- is dat we vaak makkelijk de handjes op elkaar krijgen als er iets kapot gemaakt moet worden, maar moeizamer applaudiseren als met evenveel inspanning iets moois gebouwd kan worden.
Orken staan meer in aanzien, zijn beroemder dan elfen, ook al vinden onze kinderen elfen leuker.