Aalsteren 2007; discussie pagina

[Hugo]

.....
Lees uw eerste schrijfsels eens goed terug!
....

DAT kan je zelfs JP niet aan doen .... [}:)]

mvg,

Hugo (1/2 bij)

Nobodies prefetc

[Jelte Pieter Dijkstra]

De veger op kunstraat doet het goed maar voeren is het credo!! verder moet ik eerlijk bekennen dat ik vrijwel nog nooit een veger heb gemaakt: het waren altijd broedafleggers. Die gedragen zich heel anders. De gemaakte veger heeft, net zoals een zwerm, een dag in een tros gezeten.
Een veger moet eigenlijk ook worden gemaakt in tijden van goed vliegweer. Nu komen de bijen thuis met kleine beetjes stuifmeel, maar het is veel te koud om goed uit te kunnen vliegen. Echter, ik werd gedwongen door de opkomende zwermstemming bij mijn volk. Ik had nog heel even kunnen wachten........doppen waren nog niet gesloten. Nog een paar dagen en het weer verbeterd zich wel.
Ik heb wel genoeg voeramen, ook met vers stuifmeel, maar ik wil deze liever niet in het volk hangen aangezien ik ze helemaal op schone raat wil hebben. Maar dan ook echt helemaal. Maar als het weer zo koud blijft dan ben ik wellicht toch genoodzaakt om een raat vers stuifmeel in het volk te hangen. Dat komt jonge bijen te goede. Verder geldt: minder gauw veel jonge bijen = meer sterfte van oude varroa's.

jp

[kreydt]

Beste JP,

Op 29/04 schreef je;
Bij een bedrijfmethode horen zowel de voordelen als de nadelen voor een objectieve analyse

Valt uw uitspraak; "minder gauw veel jonge bijen = meer sterfte van oude varroa's" ook onder de term 'objectieve analyse' of is dit een zoveelste losse flodder?

Hoeveel oude varroa denk je dat er meer sterven?
Denk je dat er een massa minder mijten zijn als je de Renson methode toepast?
Hoe lang denk je dat een mijt op de bijen parasiteert en nog eitjes kan leggen?
Denk je dat minder jonge bijen goed zijn voor een volk?

Lees aub het boekje voor beginners van Speelziek en schrijf dan over uw ervaringen ipv oeverloze monologen te schrijven over uitspraken en ervaringen van anderen en die dan nog als eigen kennis te laten overkomen. ( uit uw laatste bijdrage; "De veger op kunstraat doet het goed maar voeren is het credo!!" Terwijl Oude Essink op 03/04, u moet uitleggen wat een veger is )


kg

[Jelte Pieter Dijkstra]

Beste Kreydt,

misschien erger je aan mijn bijdrage. Het zij zo. Ik vind alles prima.

Lees aub het boekje voor beginners van Speelziek en schrijf dan over uw ervaringen ipv oeverloze monologen te schrijven over uitspraken en ervaringen van anderen en die dan nog als eigen kennis te laten overkomen.

Maar dit soort bijdrage van uwer hand, hebben toch een lichtelijke denigrerende toon die mij niet aanstaat. Daarom toch vriendelijk zo niet dringend verzoek uwer connotatie te wijzigen. Of met andere woorden blijf aub toch weg bij dit onderwerp. U hoeft hier niet in te schrijven.

PS:
1 De veger raakt steeds meer in onbruik. Imkers hebben het steeds meer over 'het maken van een aflegger'. Het is dan onduidelijk welk type aflegger de imker dan bedoeld. De opmerking van HOE was niet alleen voor mij bedoeld maar schepte duidelijkheid voor een iedereen die aflegger maar te pas en te onpas hanteert, zonder deze te specialiseren.

2 Wat betreft 'minder gauw jongen bijen' doel ik op het uitstel van broeden. Als er geen broed is kan de varroa zich niet voortplanten. Zowel het aantal bijen als het aantal varroa nemen af. Desalniettemin, langere broedpauzes geven een negatieve feedback op het aantal varroa's. Lijftogt schreef daar al over in de 80er jaren.........alhoewel de man omstreden was denk ik. Dat de imker begint met een lagere aanvanghoeveelheid varroa's is alleen maar een gunstiger uitgangspunt.

Denk je dat er een massa minder mijten zijn als je de Renson methode toepast?

Ik heb het over 'minder gauw veel'. Misschien moet het woordje 'veel' er nog tussen uit..... Echter, Rensonnen is iets heel anders: Deze meneer zorgt eerst dat ie heel snel heel veel bijen creeert om de K. dan vervolgens kleiner te zetten. Gevolg: minder opkweek van veel jonge bijen waardoor in theorie voor varroa mijten minder cellen aangeboden worden. Het broedsucces van de varroa wordt hierdoor misschien wat minder hoog. Het kleiner zetten van de K. is nog geen broedpauze zoals die gecreeerd wordt bij het maken van een veger, maar broedbeperking.

Hoeveel oude varroa denk je dat er meer sterven?
Hoe lang denk je dat een mijt op de bijen parasiteert en nog eitjes kan leggen?
Denk je dat minder jonge bijen goed zijn voor een volk?

Voor alle drie geldt: geen flauw idee, maar ik zou het wel graag willen weten. Verder is het bekend dat de meeste zwermen vertrekken met zeer lage hoeveeheden aantallen mijten. De imker kan dit nabootsen door het maken van kunstmatige zwermen. Vegers dus.

Ter afsluiting:

ik prentendeer niet dat vegers maken varroa bestrijding overbodig maakt.
Dit is de discussie pagina voor de Aalster methode, in een nieuw jasje 2007. Losse flodders horen daar ook bij. Einde bijenseizoen zal ik proberen dit onderwerp af te sluiten met een objectieve analyse (zonder losse flodders), die kan dienen als stevige basis voor 2008.

jp

[Jelte Pieter Dijkstra]

In zijn 'Aalster jihad' schreef D. Blanken het volgende:

2 Als ik doppen ga breken, laat ik de uitkomende konigingen in het volk lopen en het volk een nachtje (en soms een dag extra) in de kast dicht.
Vraag: Als dan de eerste nazwerm vertrekt, zit daar dan de eerst uitgelopen koningin bij?

Blanken:
Jacques, maar weinig imkers kunnen hun bijen laten zwermen, en bovendien moet je erg honkvast wezen om alles op te kunnen vangen.
Alleen bij slecht weer kan je even weg, bij goed weer moet je van 10 uur 's morgens tot tot 4 uur 's middags thuis blijven.
Je moet wel erg landelijk wonen om dit te kunnen doen, ook in verband met je buren.

Vraag 2:
Zodra je doppen gaat breken en koninginnen laat inlopen is het vechten geblazen en de kleine felste en fitste koningin wint dan meestal.
Een euvel bij het aalsteren.

Dat dit toch ook maar 'geloof' is, blijkt uit het volgende artikel uit Bijenhouden: mei, blz.7. De heer Frits Kruse combineert selectie en het Aalseteren voor goede vitale bijen en een hoge honingopbrengst. Succes verzekerd zo lijkt het.

jp

[Oude Essink]

Hallo Jelte Pieter,

Ik reageer even op het door jou gepropageerde verder werken met moeren van 16 dagen oud . Ik ben bang, dat jouw moeren, als zij er 16 dagen over gedaan hebben om uit te lopen uit larven van 2 dagen zijn opgetrokken en dus in het tussenstadium moer/werkster zijn beland. "slechte moeren" heet dat.
jij schrijft:

3, 6, 7, 16; drie ei; zes larf (dus negende dag dop dicht); 7 pop. Totaal 16 dagen is de broedduur van een K.

"die vrolijke wetenschap" denk ik dan, als ik jouw gedegen doestellingen voor ogen heb. Volgens mijn gegevens, ooit opgevist uit de litteratuur, is wat jij opschrijft, de ontwikkelingsgang van de werkster. die van de moer ziet er als volgt uit:
ei 3 d.- van larve tot cel verzegelen 5 d. - van cel verzegelen t.e.m de 6e vervelling 7 d.: Totaal: 15d.
Deze ontwikkeling gaat nog op tot koningin optelen op een larve van hoogstens anderhalve dag. Daarna komt er werkstervoeding bij de larve en raakt de ontwikkelingsgang van de jonge moer verstoord en gaat ook langer duren. De tuter ( bij de Aalstermethode van de veger) is de jonge moer vanaf een zo jong mogelijk larve stadium opgekweekt: geboren op de 12e dag na de veger (3 d. ei niet meegerekend) Als je, zoals bij het Aalsteren tot nu toe gebruikelijk was, doppen breekt op de 13e dag, zijn de dan rijpe moeren nog volwaardig: kwakers die even oud zijn of net ietsje pietsje ouder dan de tuter. Wat dan nog niet rijp is, is onbruikbaar, als je ervan wilt verder telen d.w.z. kunnen moeren zijn, die op larven van ouder dan hoogstens anderhalve dag zijn opgetrokken.
Conclusie: Als jij verder wilt met een moer die 16 d. over haar ontwikkeling deed, zul je onvolwaardige volken blijven houden.
Het lijkt mij niet slim, in iedere geval niet wetenschappelijk, ons zulke aanbevelingen voor te houden. Daar worden wij een beetje moe van.
hennie oes

[Jelte Pieter Dijkstra]

Hoi Hennie,

het is toch leuk dat 'jullie' blijven reageren op mijn onderwerp: alleen 'wij', bij de gratie van dit forum worden een beetje moe.........en dat is allerminst mijn bedoeling.

Wij, zullen uw kritische noot proberen te doorgronden[;)].

~~~~

Ten eerste: dit is geen wetenschappenschappelijk forum. De kennis die ik hier aandraag zou ik ook liever niet wetenschappelijk willen noemen. Ik mag dan een wetenschapper zijn, echter het houden van bijen of imkeren, is mijn hobby en ik probeer met dit onderwerp een goede praktische methode te vinden. Een oude methode gestoken in een nieuw jasje. Een jas waar weer model inzit. Afgewerkt en gladgestreken door forumers zoals jij Hennie

Ten tweede. Wat ik lees uit jouw woorden is feitelijk: gebruik geen oude K. (van 16 dagen) die hebben te lang over hun ontwikkeling gedaan.

Verder lees ik ook door jouw woorden heen: als je red-cellen aan laat zetten en je oogst hiervan op de 13 dag volwaardige K. dan zijn deze van oude (driedaagse) larven afkomstig wat slechte kwaliteit moeren oplevert?? Hier hebben we dus een patstelling Hennie. Enerzijds mag ik geen moeren gebruiken van 16 dagen oud (die uit eendags larfjes komen), anderzijds moet ik de eerste tuter (en de eerste kwakers) gebruiken die juist op oude larfjes zijn opgetrokken.

jp

[Hans van der Post.]

Ik heb nooit een probleem gehad met redcel moeren. De bijen vonden/vinden haar aardig. Gaven en geven goede volken.

En JP lezen is ook een kunst.[:)]
Hans

[Oude Essink]

Verder lees ik ook door jouw woorden heen: als je red-cellen aan laat zetten en je oogst hiervan op de 13 dag volwaardige K. dan zijn deze van oude (driedaagse) larven afkomstig .

Wijs mij nu eens aan, waar ik die onzin heb beweerd!! met een woordelijke quote graag, zonder wat jij er zelf bij fantaseert en mij probeert in de mond te leggen.
Daarna zal ik je in zo eenvoudig mogelijk woorden aan een simpel voorbeeld, hopelijk ook voor jou begrijpelijk, aangeven ,in andere bewoordingen, wat ik wel beweerd heb.

Enerzijds mag ik geen moeren gebruiken van 16 dagen oud (die uit eendags larfjes komen), ..

Wijs mij nu eens aan, waar ik beweerd heb, dat moeren van 16 dagen oud uit eendags larfjes komen, en dan met een woordelijk citaat graag.

De kennis die ik hier aandraag zou ik ook liever niet wetenschappelijk willen noemen.

ik ook niet.

hennie oes

[Jelte Pieter Dijkstra]

Hennie,

je schrijven komt een beetje bozig over[B)]. Hopelijk heb ik je niet knock out geslagen? Ik heb misschien iets teveel geextrapoleert.....maar zo krijgen we het hopelijk duidelijk. Het gaat mij alleen maar om de onderste steen boven te krijgen. Ok[:)]?

Je schrijft:

Conclusie: Als jij verder wilt met een moer die 16 d. over haar ontwikkeling deed, zul je onvolwaardige volken blijven houden.

Wijs mij nu eens aan, waar ik beweerd heb, dat moeren van 16 dagen oud uit eendags larfjes komen, en dan met een woordelijk citaat graag.

Het gaat mij er niet om dat moeren 15 dagen of 16 dagen zijn. Al doen ze er tien of twintig dagen over. Voor mij is dat allemaal lood om oud ijzer. Het gaat er meer om dat jij liever niet zou natelen van oude moeren???? die een lange ontwikkeling hebben???? Begrijp ik dat goed.

jp